第肆十九歌,南宋主持政务将怎样继续

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三国随章侃第六十九章汉室之亡(演义第六十九回卜周易管辂知机讨汉贼五臣死节)这一回演义中忠于汉室的臣子死了,汉室呢?后人说到三国,总免不了说一句:汉室将亡。总让人感觉汉朝的灭亡在当时是不可避免的,真是如此吗?汉室真的不可复兴?其实从当时的状况看,汉朝远没有到了要必然灭亡的地步,虽然接连发生黄巾起义,董卓篡权的情况,但是汉室作为中央政权还是被人所公认,除了二楞子袁术称了一次帝,而且还很快被灭之外,其他诸侯都还打着汉室子臣的名号,即便强如袁绍刘表,远如张鲁公孙,也就是在自家地盘上偷偷摸摸做事,也不敢公然打其他的旗号,都至少名义上服从汉天子的指挥。而且也不乏如刘虞皇甫嵩这些忠心汉室的人,且不说那些一直跟随着献帝颠倒流离忠心不改的文武百官,就说各路诸侯中也不乏如张杨这些不谋私利之人。便连孙权一开始也就指望做一个齐桓公,至于一般士人之中,也多有如诸葛亮一般光复汉室想法之人,而象鲁肃这样明言汉室不能复兴的终究是少数。(鲁肃的榻中对称汉室不可复兴,曹操不可卒除,他认为曹操必篡位,而北方不可敌,只有在割据南方后称帝以抗北方。)便连孙权在听了鲁肃那番话时也惊讶其言(孙权称:“今尽力一方,冀以辅汉耳,此言非所及也。”)正是因为如此,所以曹操才能挟天子以令诸侯,才能数次不战而胜,因为他是以中央天子的名义而不是地方诸侯的名义讨伐的,而各路诸侯都只是汉天子之下的臣子而已,所谓名不正言不顺,各路诸侯在抵抗曹军时总要面对这样的政治压力,即便强如袁绍之流,也只能将矛头指向曹操,周瑜也只能说曹操操虽托名汉相,其实汉贼也。但是汉朝还是灭亡了,尽管有那许多忠臣和忠心汉室之人,汉作为国号还是被后世反复使用过,但是再也没有真正统一过天下了。汉室与曹操,汉室之亡,首在失权,失权落与何处,便是曹操手中,后世为何称曹操为奸臣,为汉贼,便是他从根本上篡夺了汉天子的权力,之前也有如曹操一般的权臣,但是少有称之为汉贼者。这是因为他们与曹操有着根本的区别,他们虽然掌握着绝大的权力,但是并没有将权力制度化,天子至少还拥有着一定的权柄,可以与之对抗,而曹操不但掌握了权力,还将权力制度化,由丞相到公到王,一步步的建立了自己的权力王国,而汉天子的权力已经全部架空,忠于汉天子的臣子一次次被清洗,在本回演义中便是一次,曹操通过一次次清洗或直接屠杀之,或冷遇之,将忠于汉室的人逐步祛除出去,篡夺了天子的权力,如此一来,称帝只是一个早晚时间。

回答:

东汉统治仍然难以延续

当时的局势是天下已然陷入大乱,朝廷的威信和统治荡然无存,天下各诸侯均处在奉诏而不奉调的情况,只是名义上仍然奉汉献帝为天子而已,与战国时期的境况极为相似。

与战国末期的情况相似,如果天下要重新归为一统,必然要进行兼并战争,这种情况下重新归于朝廷的曹魏势力在这种争霸中将没有任何优势。

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天下大乱、群雄争霸时期,最重要的就是权力的高度集中,只有这样才能保证政权的执行力和政令统一性。而东汉末年的朝廷是根本无法达到这种效率的,在曹操变为臣子的情况下,即使他再有能力,也将变得处处掣肘,根本无法全面发挥自己的才能。

这种情况下,不仅东汉的统治根本无法延续,连原本的曹魏政权也将荡然无存。

因此,一旦进入天下大乱的时期,各地诸侯根本无法重新效忠朝廷,这是历史的必然性,也是争霸的必然需求。

最后,不要说曹操效忠朝廷后刘备和曹操联手的猜测,刘备是否为汉室宗亲根本无法确定,而他也不过是乱世中的一个诸侯而已,他对汉室真的那么忠心吗?未必。

回答:

挟天子是相对的,曹操迎圣驾,重建汉庭,汉献帝若是号召力强,一纸圣旨就能让天下诸侯和军阀俯首膜拜。

现实却是各路诸侯纷纷祭出血诏讨贼。

迄今为止,血诏的真实性依旧疑点重重,但曹操官拜汉相是真实可信。

战争不可避免。

曹操即便有忠心,他也无法堵住那些朝他泼脏水的人厉声呵斥的嘴,更无法抹除那些虚伪的野心家的绘声绘影散播传闻。

正如曹操的心声:没有他,不知几人称帝,几人称王;今朝交了权,黄昏便灭族;若天命在孤,孤愿为周文王。

三个时期:

第一时期的曹操确实是为了复兴汉室,铲除那些割据势力;

第二时期的曹操,权倾朝野但已经骑虎难下,唯有将心比明月,在举世浑浊时间里做出一番大事业;

第三时期的曹操,即便够条件了,他仍然不愿意称帝,不肯被落实外界种种对自已的骂名。

三个时期的曹操几乎都证明一件事,他的确忠于汉室,奈何外边的野心家不肯干休,最后证明汉室是无法维续的,只能改朝换代。

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回答:

首先这是不可能的,纵观古今还没有一个创业之主能手握皇帝职权,却不图皇帝之位的。

除了托孤大臣,而托孤大臣之所以不谋反,也多是因为其不是创业之主,只是代理ceo,平衡势力过多罢了。

而创业之主就算不是为了自己,为了子孙他也必须上位,否则他死后家族必遭清算。

退一万步就算,曹操忠于汉帝,汉朝其运数也和新建一朝没有区别,甚至情况更糟。

因为曹操死后,其部将是否听命于汉帝仍是问题。至少曹丕和曹睿都对汉朝没有感情,篡位分分钟的事。

ca888,就算曹氏家族本人无异心,部下也会推着他往前走。更别说曹氏家族包括夏侯氏族本就掌握大部分兵权。

汉帝想要夺回权利,只有搞大屠杀,而吴蜀必不会放弃这大好时机。失去曹氏和其部将,汉帝根本挡不住吴蜀入侵。更别说更有可能是曹氏部将把汉帝屠了。

总而言之,曹氏代汉已是大势所趋。汉室延绵的唯一机会,实际上是在刘备身上,正如当年的刘秀。

可惜关羽坏事,夷陵大火,之后诸葛亮所做的一切,只是徒劳罢了。

回答:

东汉末年经过黄巾起义和董卓领兵入京乱政后,先有十八里诸侯讨伐董卓,董卓死后各诸侯开始相互伐戈相互混战导致天下大乱。于是曹操、刘备、孙权开始三分天下,三国就此形成。

在这天下大乱民不聊生之际,大汉实际上已经名存实亡,各诸侯谁都想称霸,谁都想消灭对方最后自己称帝,刘备就是这么急不可耐的。在这样的背景下汉天子说白了也就是个摆设,谁都不会把汉天子放在眼里。虽然汉天子只是一个摆设,废除只是时间问题,但毕竟是天子,天下共主,谁都想握在手里利用达到自己的目的。

这个机会被曹操把握了,挟天子以令诸侯。但实际呢?别人都不服你曹操,说你是汉贼,皇帝是被你胁迫的。这样一来事情反而向反方向发展,不但不能让各诸侯归心反而越发引起混战。事实上挟天子以令诸侯是不能达到目的的,天子在谁手里都是一样改变不了局面。

哪怕曹操的目的是忠于汉朝,汉朝依然会灭亡,因为天下一旦乱了就没有挽回的机会了,除非汉天子手握重兵讨伐诸侯成功才能恢复大汉天下。

就算曹操不挟持汉天子,照样也会被其他诸侯所挟持。天下依然会大乱。

回答:

这个问题我们需要分几个阶段的曹操来看。

汉末品评家许劭对曹操的评价是“治世之能臣,乱世之奸雄”,看完《三国志》和裴松之注之后,个人感觉曹操初期是想力挽狂澜,复兴汉室,当“治世之能臣”;后期势力扩张,野心也开始变大,才有了当“乱世之奸雄”的想法和行动。

曹操初期,谋士毛玠向曹操提出了曹操军事集团的战略方向“奉天子以令不臣,修耕植以畜军资”,也就是说曹操初期是“奉天子以令不臣”,而不是“挟天子以令诸侯”,从而吸引了如荀彧之类的有王佐之才的人才的投靠和帮助,这个时候曹操集团的根本利益和汉王朝的根本利益是一致的,也就是说这时期不管曹操的主动还是被动,他都是忠于汉王朝的,所以他主动派刘备去消灭称帝的袁术,被动的去应对袁绍发动的力量悬殊的官渡之战,这些都是保障了汉王朝的统治。

曹操中后期,曹操基本上统一北方之后,曹操的野心开始变大,赤壁之战之后,因为军事上的失败,导致汉王朝的内部对曹操的不满爆发,曹操集团的利益和汉王朝的利益开始分离,或者说曹操集团已经开始威胁到汉王朝的统治,这个时候的曹操集团已经不再是曹操自己一个人的利益为驱使了,他需要考虑的一个集团的根本利益,所以说这个时候曹操忠不忠于汉室曹操个人已经骑虎难下了。

曹操在世的后期,就算是曹操个人是忠于汉室的,也不会比真正的历史上的曹操做的更好了,为了维护曹操集团的利益,曹操后期的三次战争回来,得到的政治利益是符合曹操集团的利益的,也不是曹操个人能左右的,第一次,破马、韩,回来之后,得到的政治利益是“赞拜不名,入朝不趋,剑履上殿,如萧何故事”;第二次,征孙权,回来之后,封了魏公;第三次,征张鲁,回来之后,封了魏王。这个时候的曹操可以说是想称帝易如反掌,但曹操没有,曹操说了句“若天命在孤,孤愿为周文王”,意思就是称帝的事情留给下一代,也就是说这个时候,曹操不管是真正的忠于汉室,还是认为称帝的实际不成熟,实际上的行动保障的还是汉王朝最后的一点利益。

回答:

首先谢谢题主邀请。这是个历史假设问题,而且也不知道是在表达,曹操不迎献帝,还是迎后实忠。当时献帝已经在几个军阀手里转来转去。如果没有曹操,正如他自己言,若天下无孤,不知几人称帝,几人成王。如果曹操实忠,估计吴蜀也不会称帝,汉祚会多延续几年,但是一时半会难以真正统一。因为当时天下形势在那里放着。

如果生在太平盛世,我想曹操会成为一名好的臣子,是个治世能臣。但是身逢乱世,一名只想着愚忠的臣子,改变不了乱世格局,给不了天下太平。
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具体我年份老梁不敢保证,但是可以肯定的是:很大可能撑不过原来!

效忠东汉必将导致权力流失

如果曹操选择效忠东汉,由于曹操身份的变化,权力的流失将成为必然。

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1、曹操将由诸侯变为臣子。这不仅仅是身份的转变,一旦曹操成为臣子,那么其手下的谋士、武将也必然将由效忠曹操转为效忠皇帝,否则如何证明你曹操是忠心的。这不仅是人才的流失,更重要的是导致了曹操自主权的丢失,这将导致原本围绕在曹操身边的权力随之流逝。

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2、权力削弱将成为必然。鉴于曹操原本一方诸侯的身份,在投效朝廷之后,如何取信于朝廷?皇帝和大臣们如何与你坦诚相见,一旦权力收归朝廷,那么出于皇权的稳固,曹操的权力被削弱将是必然,为的就是防止曹氏力量死灰复燃然。这与《水浒传》中梁山好汉的下场将极为相似。

在权力流失之后,曹操根本无法像原本历史中的那样行使权力,因为你只是一个臣子,而身为臣子你的任务就是做好份内之事,决策权不在于你,而在于朝廷。

谢谢悟空邀请,

回答:

所以说操哥这一手是真狠啊,我出战那是匡扶汉室!你还击则是不忠不义!这很大一程度上是将自己置于安全的位置的,并且总有爱惜民声的王后(刘备,刘表等很多),所以说这就又避免了所有诸侯联合攻打曹操的可能(像董卓多惨),这手不可谓不高超啊!

客官你怎么看呢?

回答:

反之,我们说如果曹操不声明自己忠于大汉,直接软禁天子,甚至杀掉天子自封为皇(更可能逼其禅让皇位),那么完了,董卓的下场,那俩宦官的下场!前车之鉴啊,怎能不防?那个时候就给了像刘备那些所谓的汉室宗亲理由,所谓师出有名了,就像当初十八路诸侯讨伐董卓一样,被吃的骨头渣都不剩了,这个时候的大汉就差不多真的亡了,毕竟把曹操逼急了什么事都做得出来。

这是不可能的,曹操不会选择愚忠。即使曹操选择忠于东汉,我认为不仅无法延续汉朝统治,恐怕连之后的曹魏政权都将不复存在。因为一旦选择了效忠朝廷,曹操必将无法大权独揽,那么在天下已然陷入动乱,群雄争霸的情况下,处处掣肘的曹操几乎没有任何取胜机会。

但既然说,没有挟天子以令诸侯,各势力间无所顾及,相互进攻,整个中华大地的混乱,可以想像。哪里还有天子什么事情。最终汉天子刘协,不被饿死,也是穷死在民间了。还哪有什么汉王朝的存在。

如果曹操没有挟天子以令诸侯,那他就不会有这么快速的成长,不会有那么多人投靠他。如果他迎回天子之后,愚忠于天子。我想,他手上的权利,军队,很快就会被那些道貌盎然的大臣给夺取,最后再被别人打败。失去自己的地盘。沦为乱世犬。
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其实曹操算不算东汉的忠臣仍然是有异议的。

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(这个曹操真的是太经典了)

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ca888 12回答:

个人感觉,曹操本身的作为可以说是直接导致了东汉进入三国时代,但是如果曹操没有这么做,东汉或许会更早的分崩离析。

首先是当时的形势,可谓是和周朝类似,皇室羸弱,诸侯争霸,如果皇城之内没有一个有能力的人主持,那么只能坐观天下大乱;而如果有这么一个人,但是却是没有顾忌,那么东汉政权早已易手。所以说,如果没有曹操这个能力出众却又自命忠臣的人存在,天下形势只会更乱。至少是早早称帝的刘备和孙权无法掌握的!

公元192年,曹操迎接了天子到自己那里,当时的汉献帝刘协,带领着一班大臣,四处逃难,狼狈的就像一群要饭的。曹操马上派人把自己家里用的,吃的,穿的都给送来,并说:这些都是先帝赏给我们家的,如今我把这些再送上陛下您,请您放心享用。给足了汉献帝面子。

说他是忠臣,他确实‘挟天子以令诸侯’,把皇权握于手中;说他是佞臣,但他终极一生都没有谋反篡位,纵然是因为其他原因,但是这却是事实。

更不要说袁绍这个人,早先他手下谋臣多人都向他提出了挟天子以令诸侯的建议,但他认为天子此时就是个废物,要他干嘛。如果官渡之战袁绍胜利了,他更加不会把汉天子放眼里,又怎么会挟天子以令诸侯。应该我认为公元200年算是汉王朝最后的时间。

说来明眼人都知道,曹操第一步迎回天子,第二步便挟天子以令诸侯,为的是无非就是占据“忠义”这一主动位置,为的只不过就是所谓的师出有名而已,这个时候虽然各路诸侯其实都对大汉天子嗤之以鼻,不放在眼里,但是诸侯们得对民心重视啊,如果自己真的是对天子命令不管不问,说不得就会有很多的对手跳出来,拿这件事情来做文章,来丑化自己,让自己失掉民心,这对一位野心的政治家来说是绝对不可以的!

但如果他不迎接刘协呢,我们知道,按历史时间的发展,公元200年的时候,官渡之战爆发了,当时北方地区最大的势力,就是曹操和袁绍了,他们两方不管谁胜利了,下一目标肯定是向南进攻,平定孙权,刘表,刘璋。

如果是这样的话,东汉王朝可能最多熬不过公元200年,

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回答:

所以曹操选择了枭雄的道路。在乱世中,以自己的想法来制定规则,让天下按照自己的想法来运行。所以才有了“挟天子以令诸侯”才有了“天下九州独得其六”。掌控了大半个中国。
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一个人的野心是随着权利,地位的增长而变化的。可能曹操当初想的事当个忠臣,但是到了后来,肯定就变了。世界上能有几个周公?
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东汉末年,朝堂之上乌烟瘴气,各个大臣都是为了自己的一己私利在施行权利,没有人为了百姓,国家着想。在这个环境下,曹操就是再牛逼,也会被污染,就算不被污染,也会被打压,被流放在权利的边缘,没有大的成就。
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问题:曹操如果不挟天子以令诸侯,忠于东汉,汉朝统治将如何延续?

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